собственно это и называется лицемерием и фарисейством

(Reply) (Thread)

это - в смысле что именно?

(Reply) (Parent) (Thread)

то, что говорит морозов

(Reply) (Parent) (Thread)

я буквально те же аргументы слышал от Глеба Олеговича неоднократно.

(Reply) (Parent) (Thread)

так они - одна шайка-лейка. два гниющих политтехнолога. гниют и булькают. некоторые различают в этом бульканьи месседжи.

(Reply) (Parent) (Thread)

+1
"Мой подход другой: это "наши богатые", и это "наши бедные"

пиздец:)))

(Reply) (Parent) (Thread)

в первую очередь это:

Да! И именно поэтому мы всего лишь хотим, чтобы общественные коммуникации заработали иначе, чем на "втором сроке".
Только и всего. Так, чтобы и "они" и "мы" и еще какие-то третьи - все оказались в пространстве открытых, уважительных, респектабельных коммуникаций.

http://amoro1959.livejournal.com/506875.html

(Reply) (Parent) (Thread)

консенсус между грабителями и ограбленными - всегда есть победа грабителей

(Reply) (Thread)

Вы совершенно правы. Это не позиция радикального человека, но адекватность. Система сдвигает в область радикальности (не действий пока, отношения, позиции) всё сколько-нибудь разумное.

(Reply) (Thread)

- Мы, россияне, хотим доступного жилья для всех!
- Не мы, а вы. У меня две квартиры и я хочу, чтобы цена их росла. К тому же одну я сдаю тем, у кого, надеюсь, не хватит денег на покупку собственной.
- Как вы можете? Если не будет жилья - кто станет работать на заводе?
- У меня нет акций этого завода. Если он разоряется - смогу заработать, играя на понижение.
- А потом что? Где останутся люди?
- Там же, где и сейчас. Пройдите к местам, где собираются бомжи, угостите их водкой и расскажите про "мы" . Только зажмите нос - запах вам не понравится.
- К чему этот "запах"?
- К тому, что для вас они не будут "мы" - не уверяйте в обратном. И уясните себе, что ваш запах тоже не слишком приятен - тем, кто наверху.
- Ладно, расслоение произошло, признаю, но в будущее нам идти вместе.
- Я учусь будущему в Лондоне, мой друг окончил МГУ и уехал работать за границу. Не знаю - о чём вы.
- Родина у нас одна! Мы вместе будем защищать её от врагов!
- Ах, да. В Англии как раз учится дочка нашего министра иностранных дел. Как она заразительно хохочет, когда папа грозит англичанам - вы бы слышали!
- Речь не о политике, а о реальных угрозах, о войне.
- Беспокойтесь об этом сами, служить вам, не мне.
- Хорошо. Общее: говорим мы на одном языке.
- На котором говорят миллионы людей в странах бывшего СССР, и на этих людей всем плевать.
- У нас общая история.
- И это неверно. У одних история советская, у других монархическая, у третьих какая скажут в последнюю неделю, четвёртым интереснее и ближе древнеримская. Последнее, на мой вкус, самые мудрое.
- А флаг? Гимн? Гордость за страну, когда побеждают спортсмены?
- Увольте. Спорт наблюдаю, а при церемониях переключаю канал.
- Но почему?
- Потому что знаю: "мы, россияне" - переводится как "вы, дураки".

(Reply) (Parent) (Thread)

На гимн до сих пор дофига народу не встает, кстати.
И пока никого за это не преследовали, тьфу-тьфу.

(Reply) (Parent) (Thread)

господи, система раздвигает члены и создает щели. для радикалов, ага. и все довольны.

а роль таких как аморо заключается всего лишь в том, чтобы следили за гигиеной.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы путаете радикалов с обычными карьеристами-нашистами. Лизание тупой задницы как социальный лифт - да, замечательный "суверенный" отрицательный отбор. Оттого-то в думах и властях такие рожи и такие умищи... приходиться их разбавлять сиськами кабаевых.

(Reply) (Parent) (Thread)

я ничего не путаю. и вижу реальность как она есть. а "система" еще крепка и жива. поэтому двигать членами это естественно для нее. и не надо принимать слишком близко чисто системные шевеления. системе просто хочется поиграть. дык, не с нашистами же :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Для вас она уже раздвинула член?

(Reply) (Parent) (Thread)

"сама идея ... о том, что существует какое-то единое русское "общество всех", кажется мне абсурдной. "

+ 1

"И никуда "вместе двигаться" мы не будем. "

+ 10

"никакого "когнитивного, культурного поворота" общего с ними быть не может. "

+ 100

"Но все ведь в руках Божьих."

+ 1000

(Reply) (Thread)

Всё правильно ты написал. Добавить нечего.
Одно дополню: единственная возможность сейчас для честного человека -- абсолютное неучастие ни в чём "общественном" и тем более в госслужбе. В каких-то кружках, любительских "ложах" -- да, но как они становятся частью "общественности" -- сразу покидать их.

Ты прав и в том, что что-то обязательно случится. Причём толчком будет не какое-то внутренее событие, а внешнее (пусть и не впрямую). В России ведь всегда реформы начинались при резком ухудшении на сырьевых рынках либо как последствие войны.
Глупо в этой ситуации пытаться убыстрить историю.

(Reply) (Thread)

единственная возможность сейчас для честного человека -- эмиграция

(Reply) (Parent) (Thread)

Никто никуда не исчезнет. Четыре касты будут вечно - до того момента, пока жизнь человечья не сократится до жизни собачьей - 12 лет пожил и на кладбище. Но это ещё не скоро, через пару тысяч лет, по ведам, если отбросить ихние нули в цифрах календаря. А сейчас разбухла каста шудр, а кшатрии и брахманы ушли во внутреннюю жизнь, им скушно и их всегда было мало. Каста торговцев обслуживает шудр, у которых власть с 17 года. А в лондонах наоборот власть у торговцев - но разница небольшая .Обычное для Вед перетряхивание и мутация каст в той истории, где год как состояние сознания касты - оборот солнца вокруг центра Галактики.
на правах юмора... 8-)

(Reply) (Thread)

неужели Вы верите в существование тех, кому нравится золотая кровать?

(Reply) (Thread)

Неужто в это можно не верить.

(Reply) (Parent) (Thread)

Внесу свои пять копеек, хотя, кажется, это будет против течения.

Окей, согласен, Морозов неправ.
А теперь представим себе, что было бы если бы он был прав.

Что-то изменилось бы? "Эксперты" на круглых столах стали бы другими?

так что смыслостроение необходимо В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

зы
а нравственный уровень власти по-моему, связан с нравственным уровнем общества, как связаны сообщающиеся сосуды.

(Reply) (Thread)

зы
а нравственный уровень власти по-моему, связан с нравственным уровнем общества, как связаны сообщающиеся сосуды.
___________
возможно, в понимании этого факта и состоит пресловутый "когнитивный поворот"

(Reply) (Parent) (Thread)

Не совсем. Иначе надо соглашаться, что каждый бы украл, будь у него такая возможность, и те, кто украл много, любой ценой, - молодцы.
Причина в другом: надо бы договариваться, а демонстрируется нежелание власти договариваться с народом. Примеры нужны?

(Reply) (Parent) (Thread)

"что каждый бы украл, будь у него такая возможность, и те, кто украл много, любой ценой, - молодцы."

Внесу коррективы.
Скажу так: ИДЕЯ, что "каждый бы украл... и т.д." мало-помалу утверждается и в обществе и во власти. Причём и там и там, есть как те, кто эти идеи разделяет, так и те, кто их не разделяет. Но вообще-то принцип "тащи, что плохо лежит" утвердился ещё в эпоху развитого социализма - причём как во власти, так и в обществе.

"Примеры нужны?"

нужны)
примеры - это всегда хорошо.

только сразу оговорюсь, что с обратной стороны также будет немало примеров (когда власть то как-раз демонстрирует готовность договариваться, а народ не хочет)

(Reply) (Parent) (Thread)

наоборот
уровень элиты определяет уровень "общества"

(Reply) (Parent) (Thread)

это верно.
также как верно обратное.
элита не с марса свалилась.
это если вкратце.

(Reply) (Parent) (Thread)

(кровожадно) о да. мы еще посмотрим. Обязательно посмотрим-с. У меня отличный обзор и запасы дизеля. Будем смотреть.

(Reply) (Thread)

Морозов прав в округлости своих слов, но автор поста - увы, прав практически

(Reply) (Thread)

Самое ценное там - заверения: "ребята, они там вовсе не злодеи, они, как и вы за Рассею радеют". Пусть в ПТУ идёт с такими манипуляциями.

(Reply) (Thread)

Не видно принципиальной разницы - только в причинах озабоченности "верхними" проблемами общества.
Но в чем морозов прав, то это в том, что есть единое российское общество - другого, кроме российского попросту нет :-)

(Reply) (Thread)

== намерение устроить гражданскую войну между богатыми и бедными, между олигархией и народом. А мне совершенно непонятно, - зачем это надо в XXI веке? ... Мой подход другой: это "наши богатые", и это "наши бедные". Я вырос в одном дворе ==

гыы, изъезженные напевы

и ляжет лев с ягненком

(Reply) (Thread)

Когда собираются кружком люди и вместо того, чтобы пить водку, говорят о Канте - это феномен той самой цветущей сложности, которая тебе так люба. К тому же люди не последние, какая-никакая, а субэлита, тренируют мозг, заводят связи... Конечно, бессмысленно ждать от этих сборищ какого-то реального выхлопа, и мы не принимаем всерьёз картину мира Морозова, в которой разговоры о Канте могут сподвигнуть воров отдать награбленное. Это просто интеллектуальная игра, разминка мозга в темноте. Может статься, к моменту Х хоть кто-нибудь сохранит минимальный интеллектуальный потенциал. Площадок-то для офлайновых разговоров нету, один ЖЖ.

Вот в таком аксепте я это вижу.

(Reply) (Thread)

несомненно. но я же не про мероприятия говорю, а про мэсседж к власти.
в кругу своих об этом говорить - вполне прекрасно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет, ну ежу понятно, что "мессаджа к власти" быть в наших условиях не может в принципе, это как "мессадж к холодильнику" или к созвездию Волопаса. Но вот играть в это можно и нужно, чтобы тренировать мессаджепроизводяющую мышцу мозга и, кстати, не сойти с ума от безнадёжности.

Революционеров мало, мирным интеллектуалам-обществоведам нужно занятие. Кант - из самых безопасных и интересных :) Правда, калашниковский бред сильно веселее и звонче, но и встречи блоггеров кажутся мне по опыту 2002 года делом крайне милым, хотя и несколько несовременным.

(Reply) (Parent) (Thread)

а ты чего не приходишь? я вот был сегодня и мне понравилось.
чем-то похоже на пироги по пятницам, принцип почти тот же, хотя угара, конечно, нету.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не знаю, как-то не знаю лично никого, кто туда ходит, а ходить без приглашения в компанию незнакомых людей - это требуется серьёзная мотивация. Я и не знал, что ты тоже там бываешь. Ты, если соберёшься в другой раз, дай знать, пожалуйста, может, я сакомпанирую.

(Reply) (Parent) (Thread)

картину мира Морозова, в которой разговоры о Канте могут сподвигнуть воров отдать награбленное

Давайте предметно - кто вор, что является награблемнным, кому нужно отдавать. Вы считаете, что именно перераспределение собственности является главной проблемой, а что-то другое - второстепенной.

Кто для Вас воры - Ходорковский, Абрамович, Фридман, Дерипаска, жена Лужкова и.т.п. или абстрактный Сечин, нечто отобравший у Ходорковского?

(Reply) (Parent) (Thread)

Простите, хочется подняться на уровень выше и узнать, зачем Вам нужно узнать моё мнение о том, кто является вором. Это как-то может обогатить Вашу картину мира или сделать мир лучше? :)

Смысла в подобных дискуссиях я не нахожу.

(Reply) (Parent) (Thread)

ну, заставить воров отдать награбленное, это громкий такой лозунг, интересно, что подразумевается, когда так говорят

(Reply) (Parent) (Thread)

Какие же вопросы могут быть важнее перераспределения ?!...

(Reply) (Parent) (Thread)

Общество всегда едино, это целостная система. Бессильная придти к власти оппозиция - органичное дополнение авторитарной власти, равно как нищий народ совершенно естественен при бесящей с жиру элите. Россию 1913 года вспомните, например...

(Reply) (Thread)

Моё скромное мнение , что эта власть плоть от плоти народная , они суда не с луны прилетели. Тока выражают они идею тупого серого быдла. Я часто проживаю за границей , там тоже воруют и часто заказы получают кто надо по той что надо цене НО они знают что ехать им собственно некуда. Тут их родина тут будут жить их дети и внуки и гадить себе же на клумбу ну глупо просто.
А от всей этой (типа нынешних выборов) движухи выхлоп накапливается .
И приведёт это , если не образумится , к взрыву и плохо будет всем и Лондон не оч поможет.

(Reply) (Thread)

они именно с луны, истинные экономически эффективные оберменши
остальные - "неэффективные" недочеловеки
обыкновенный фашизм

(Reply) (Parent) (Thread)