А Эренбург очень правильно написал - "Убей немца!"
Вот в 1945 году и надо было аккуратненько это и сделать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ограничились изнасилованиями, а они теперь обижаются ...

(Reply) (Parent) (Thread)

ёжик, аэрофлотовская штучка, ты когда из жж свалишь? -)

(Reply) (Parent) (Thread)

У меня там и тогда погибло очень много родственников, и ваше кривляние здесь - излишне.

(Reply) (Parent) (Thread)

Митенька, я наберусь наглости посоветовать Вам кино.
Сейчас в прокате идет достаточно простой, но по-моему удивительно добрый фильм "Эльза и Фред".

(Reply) (Thread)

Остались живы в 1945-м - скажите спасибо за это историческое недоразумение.

Они не просто живы остались, но и живут гораздо лучше победителей.

(Reply) (Thread)

Баварское пьют, намекаете?

(Reply) (Parent) (Thread)

Да во всех смыслах.

(Reply) (Parent) (Thread)

И ездят на "Мерседесах"и "БМВ"?
Но ведь они бездуховнне совсем.
И турки там будут составлять большинство населения постепенно.

(Reply) (Parent) (Thread)

:-)

(Reply) (Parent) (Thread)

Милейший, учите матчасть.
во время второй мировой войны неграмотных в Германии было вдосталь. Если принимать во внимание скромные данные об аграрной стране и прочая, и прочая.
А на тему фирмы Сименс - дык я там сейчас работаю, вот уж будьте уверены, неграмотных там и сейчас - туева хуча.
По поводу же Вашей нежной рецензии спешу заметить, что Вы фильм тупо слили. "Мальчик унесся в вонючую даль", именно. Чего уж Вам не хватило - ума ли, прозорливости, или просто не по возрасту кино, или секса мало было *о нежный, Вас не возбудили груди и попа Кейт Уинслет? странно... она еще хоть куда* - не знаю, но понятно мне, что газенваген, майн либхер, и по Вам плачет.
И лично Ваш немецкий вопрос, как и вопрос сифилитика Эренбурга, может быть заткнут туда, куда сами пожелаете. Хотя... да что это я, презреннейшая! Ведь предо мной герой! Воистину, окажись он вот там, на Второй Мировой, скажем, в оккупированном Харькове - грыз бы чеку гранаты по ночам, спал на минах и рога Гитлеру пририсовывал на агитплакатах. Гвозди бы делать из этих людей.

(Reply) (Thread)

Не всех изнасиловали, значится...

(Reply) (Parent) (Thread)

всех, остались такие, как я - перерожденцы. В валенках.

(Reply) (Parent) (Thread)

А почему Харьков?

(Reply) (Parent) (Thread)

а тильки для колориту.

(Reply) (Parent) (Thread)

Девушка, я хочу непременно с вами познакомиться. Станьте бронзовой бензопилой в лесу моих страстей, прошу вас нижайше.

(Reply) (Parent) (Thread)

дура

(Reply) (Parent) (Thread)

"комменты рулят"
это, наверное, люди забивают в поиск "секс с эсэсовсцем".

(Reply) (Thread)

За это вас(нас) и не любят.(С)

(Reply) (Thread)

Ну вот, и Паркеру не понравилось. И тебе.
А мне понравилось. Ну, на "четверку".
Сейчас почитаю пост.

(Reply) (Thread)

Прочитал пост. Я не увидел в этом фильме "И нам должно быть ее ЖАЛКО".

Фильм вызвал у меня много противоречивых чувств и мыслей, что я ценю. Такого прямолинейного чувства как "жалость к главной героине" фильм у меня не вызвал, и я не почувствовал, что это чувство у меня кто-то хочет вызвать.

(Reply) (Thread)

Этот фильм по жанру - драма. Драма - это когда герой вызывает СЛОЖНЫЕ чувства.
Ничего сложного я в оценке деятельности СС не вижу.

(Reply) (Parent) (Thread)

Этот вопрос - оценить деятельность СС - не ключевой вопрос фильма.
Я вообще не почувствовал, что такой вопрос кто-то ставит.
Короче, по мне фильм не об этом.

(Reply) (Parent) (Thread)

А в личности Канариса? Роммеля? Манштейна даже?
Демонизация еще никогда ничему не помогала. Отсутствие фальшивых соплей по поводу конкретных извергов и отсутствие какой-либо рефлексии по поводу групп - разные вещи, немного.

(Reply) (Parent) (Thread)

Канарис из абвера. И вообще АдмиралЪ.

(Reply) (Parent) (Thread)

Согласна - создатели фильма натужно давят из зрителя слезу. Там в финале как бы искупление. Денежки мятые в жестяной банке. Тьфу.

(Reply) (Parent) (Thread)

А раньше бы тут уже было 1488 комментариев -))

(Reply) (Thread)

Фильма не видела. Но советую вам прочитать роман. Это не мелодрама, а, на мой взгляд, удачная метафора сложных отношений немцев, родившихся после войны, с предыдущим поколением.

(Reply) (Thread)

Тесно на кухне коммунальной.
В одном месте требуют автомат, чтобы перебить всех "сталинистов", в другом - убить всех немцев.

Эренбургу сказали через "Правду": Паря, придержи лошадей. Мы воюем не с немецким народом, а с нацистами.

Пафос Эренбурга был к месту, когда нужно было поднять боевой дух для победы, но не для добивания и тотального умерщвления.
В этом отличие восточных славян от других народов континентальной Европы.

(Reply) (Thread)

В этом отличие восточных славян от других народов континентальной Европы.

А другие народы континентальной Европы осуществляли геноцид?

(Reply) (Parent) (Thread)

Проводили ли немцы геноцид или нет - сие науке неизвестно.

Но были крестовые походы, реконкиста, конкиста, британцы в Индии.

(Reply) (Parent) (Thread)

Но были крестовые походы, реконкиста, конкиста, британцы в Индии.
Ни в одном из этих случаев задача геноцида не ставилась. Если и получилось, то "нечаянно". Но и русские к покоренным народам не всегда гуманны были. Кстати британцы к континентальной Европе не относятся. В целом я не спорю, что в сравнении с другими великими европейскими нациями русские выглядят значительно приличнее, но утверждать, что все народы континентальной Европы, как великие, так и малые, стремились уничтожить покоренных врагов, и только русские в этом отношении безгрешны - это явный перебор.

(Reply) (Parent) (Thread)

По существу мы поняли друг друга. :)

"Не плохо, если вас опровергли. Плохо, если вас не поняли", - вольное цитирование какого-то древнего, а может и современного, философа.

Хотя "геноцид" - продукт юридический. Нет закона о геноциде - нет самого геноцида.

(Reply) (Parent) (Thread)

конечно осуществляли.
половина нынешней Германии была заселена славянскими
племенами, от которых остались от силы
названия речушек. и это было специальное истребление
с целью освободить земли.

еще пример - про саксов и то, что с ними проделал Карл Великий,
после чего "сакс" - просто название, слыхали что-то?

(Reply) (Parent) (Thread)

По-моему, не слишком глубокая получилась у Вас рецензия.
Главный дефект этого фильма - полное неправдоподобие его коллизии в самой её основе. Героиня добровольно дала посадить себя пожизненно - и всего лишь только потому, что постеснялась признаться на суде о своей неграмотности! - "расскажите вы ей, цветы мои!" (с) Как раз та самая "ключевая пошлость" (по Набокову), которая свидетельствует о недостоверности и фальши всей авторской затеи. А вслед за этим - бессмысленны и дальнейшие споры о том, "надо" или "не надо" очеловечивать эсесовцев в художественном кино. Прежде чем ставить так вопрос, неплохо бы для начала задуматься в том, могли ли подобные "эсесовки" вообще существовать в природе. Налицо типичное англо-американское коммерческое варево - сто-шестидесятнадцатая-с-половиной вариация на тему "наци и секс". (Только "наци" эти - не настоящие, а из Диснейленда: между Микки-маусом и куклой Барби.) Любят наши бледнолицые братья эту смысловую пару. Культивируют всячески. (Сперва - сиськи крупным планом. Насладились? А теперь - серая униформа и стальной взгляд. Напугались? Пошли по второму кругу... по третьему... Главное - приобретайте билеты.) Нация Шекспира, ебить!
Видимо, и Вы воспринимаете все эти образы не такими, какими они могли быть в реальности, а лишь согласно вышеописанным культурно-эстетическим канонам.

(Reply) (Thread)

"не смотрел, но осуждаю"

хаха!! отличная рецензия, спасибо!

(Reply) (Parent) (Thread)

ггг зафрендил

(Reply) (Parent) (Thread)

Вообще то книга по которой фильм впоне немецкая. Может в фильм это попало как то криво но
"дала посадить себя пожизненно - и всего лишь только потому, что постеснялась признаться на суде о своей неграмотности " там как раз об этом целая глава. Это было не просто признанием. Всю свою жизнь она превратила в игру по сокрытию своей безграмотности. Ради этого она пошла даже на службу в СС, на преступления. И это как раз психологически очень достоверно. Человек часто из упрямства отказывается исправить какой либо недостаток, превращая свою жизнь в игру "а я смогу и так", причем усилия по приспособлению к жизни с таким недостатком часто превышают усилия, которые он бы затратил на его исправление . Признание на суде означало проигрыш в этой игре, а поскольку эта игра была вся ее жизнь - проигрыш всей жизни. И такой проигрыш вполне может оказаться страшнее чем не то что заключение, а даже смерть.

(Reply) (Parent) (Thread)

Как всегда, не надо ударяться в крайности.
Представлять СС и нацистов как "жертв обстоятельств" и глубоко интеллигентных философов - не надо, да. Но и рисовать поголовно всех немцев чертями рогатыми тоже не стоит.
А то такой принцип коллективной ответственности очень быстро сократит население Земли до нуля, да.

(Reply) (Thread)

мне показалось фильм про политкорректную трусость, а вы, видимо, повелись на антураж

(Reply) (Thread)

>Остались живы в 1945-м - скажите спасибо за это историческое недоразумение.

Не боитесь, что по такому же принципу вам ваших чекистких родственничков припомнят?

(Reply) (Thread)

равнять нацистских нелюдей, чудовищ, людоедов, с романтичными персонажами в кожанках!!!!

(Reply) (Parent) (Thread)

у вас в комментах, Митя, можно встретить таких интересных людей! Спасибо!

(Reply) (Thread)

Фильм, правда, абсолютно ужасен. Но насчет того, что материал плохой – не могу согласиться. Книга вообще о другом. О рефлексиях послевоенного поколения в Германии, о том, как жить, если твои близкие/родственники были (или, по сути, и остались) фашистами, о немецком послевоенном страхе - «Гитлер во мне». В ней много чего есть, книга, действительно, очень неплохая. Но вот того, что Вы нашли в фильме, в книге нет, да и быть не может. В русском переводе, правда, очень сильно потеряла.

(Reply) (Thread)

она то как раз по моему никого не любит - ни в книге ни в фильме. И Уинслет это прекрасно играет. Роман, написанный от первого лица, скорее не про И ЭСЭСОВЦЫ , а про И ЭСЭСОВЦЕВ что, как ты наверное понимаешь, совсем другой топик, интерсность которого гораздо менее зависима от того, каких взглядов - Эренбурговских или Копелевско-Беллевских ты придеживаешься. Психология человека, узнавшего, что любимая - часть абсолютного зла , а СС это просто удобная метафора абсолютного зла, так что в этом смысле автор романа вполне с тобой согласен.

Плюс проблема свободы воли, которая в книге есть, а в фильм не попала.

А вот дальше начинаю с тобой соглашаться, и даже более того. Кто же эта Бедная Безграмотная Баба, в силу безграмотности облапошенная, сбившаяся с пути? Уж не Германия ли? Если это и правда так, а не моя параноя, то мне эта метафора активно не нравится. Германия не была бедной безграмотной бабой - это была страна носитель одного из величайших в мире сознаний и духа, страна-философ, композитор, ученый. И кошмар в том, что все это пало и послужило злу вполне осознанно. В воспоминаниях Костлера есть дивное место - как он встречает в 36м своих университетских друзей в первых рядах штурмовиков , распевающих "пусть еврея брызнет кровь" и на его недоуменный вопрос они смеются - да ты что , это же просто такая игра! Не будь таким огранченным! И не Безграмотная Баба жертва обстоятельств, а соблазненный интеллектульной гордыней Леверкюн Манна, Эзра Паунд из "Набережной " Бродского - вот кто олицетворяет Германию.

(Reply) (Thread)

pollak, поддерживаю, так же почувствовала фильм.

(Reply) (Parent) (Thread)